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29 juin 2009 1 29 /06 /juin /2009 12:44
Mon sujet de mémoire ayant été approuvé mercredi dernier, je me suis empressée d'aller chez Gibert pour trouver des livres qui me permettraie'éclairer la question de la sexualité chez platon. J'ai donc mis la main sur ce livre de Kenneth J. Dover : Homosexualité grecque, publié aux éditions La pensée sauvage.

J'ai d'abord été étonnée par ce livre, car je m'attendais plus à une approche à Jean Pierre Vernant, avec un langage très chatié et où l'on aurait traité de l'homosexualité sans faire la moindre référence aux pratiques sexuelles et en fait, Kenneth J. Dover n'hésite pas à appeler un chat un chat et à se pencher sur l'étude des représentations érotiques(le livre en contient d'ailleurs un certain nombre dans les illustrations), des graffitis ou des questions d'homosexualité passive et active.

Ce livre est donc tout à fait passionnant, Dover essaye de rester neutre, c'est-à-dire de ne pas faire un ouvrage partisan où l'on se sert de l'étude des grecs pour démontrer ses propres positions sur l'homosexualité, son but est d'éclairer les comportements de l'époque sans juger mais en même temps ses opinions ne sont pas toujours dissimulées et il n'hésite pas à dire clairement son opinion propre, comme par exemple, lorsqu'il aborde la question de savoir si Socrate a couché ou non avec Alcibiade et qu'il s'attauqe à certains partisans du fait qu'il ait couché avec, sur le fait que ce n'est pas là l'important, point avec lequel je suis en parfait accord, la question ne présente d'intérêt que parce qu'elle nous permettrait d'avoir une idée plus nette de la véracité des témoignagnes laissés par Platon et Xenophon, et dans mon cas permettrait de savoir à quel point Platon a idéalisé Socrate.

Dover part de l'analyse du procès qu'Eschine a intenté à Timarque pour prostitution pour explorer les rapports que les Athéniens entretrenaient avec l'homosexualité. Dans ce livre, on a le droit à une réflexion sur la distinction entre prostitution et relation amoureuse, la différence entre ce qu'un citoyen et un étranger était en droit de faire dans ce cas-là, on découvre comment un erastes(amoureux ou le dominant) faisait sa cour à l'eromenos(le jeune homme dont on cherchait les faveurs), la différence qui pouvait exister dans ses pratiques entre les différentes classes de la société, et les différentes raisons qui menaient à poursuivre des conquêtes masculines. L'homosexualité féminine est abordée brièvement car les données sur le sujet sont peu nombreuses, ce qui mène l'auteur à penser qu'il devait y avoir un tabou sur la question.

J'ai aussi appris pas mal sur la question des représentations sur les vases en céramique et je commence à maîtriser les détails à connotation sexuelle chez Platon, ce qui est un grand progrès dans la mesure où j'ai une grande capacité de cécité sur la question depuis que j'ai pris Théétète pour le mignon de Théodore dans une version grecque.

Comme ce livre m'a plu, j'ai commandé Greek Popular Moral du même auteur, dans l'espoir de pouvoir le lire à la plage.

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Published by The Bursar - dans Chante - déesse...
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commentaires

Ambroisie 21/07/2010 12:56



Au niveau roman, je débute aussi et d'ailleurs, j'ai fait mes débuts avec Les mauvais anges, d'Eric Jourdan. Un roman que je conseille un peu
à tout le monde parce que je trouve que c'est vraiment une histoire touchante sans non plus trop donner dans les scènes explicites.


Ensuite, dans le style fantastique, je dois avouer que là je séche un peu mais je vais te donner trois liens. Il y en a un, c'est une liste de romans qui parlent d'homosexualité (si tu
farfouilles sur le site, tu trouveras aussi quelques scans yaoi. Après, si ça t'intéresse, je peux aussi te donner l'adresse de sites de scans yaoi). Le deuxième, c'est le site de la toute
nouvelle maison d'édition de la personne qui a dressé la liste (je te laisse découvrir sans t'en dire plus). Le troisième, c'est encore une maison d'édition spécialisé dans le genre homo mais
principalement écrit par des hommes.


http://www.mimimuffins.com/initiation.html


http://www.leseditionsmuffins.com/index.html


http://www.ho-editions.com/index1.php?UID=2010072112251780.118.240.131



The Bursar 30/07/2010 10:44



Merciii beaucoup. J'irai y jeter un coup d'oeil à mon retour de Bretagne.



Ambroisie 16/07/2010 15:54



Mazette ! J'ai de quoi faire jusqu'à la fin de l'année avec tout ça. En tout cas, ils ont l'air intéressant. J'ai commencé le Dernier des Hérault-Mage il n'y a pas très longtemps. J'aime
l'histoire tant magique qu'amoureuse mais il faut que je me procurer la suite maintenant... Si les romans t'attirent autant que les mangas, je pourrais te filer quelques titres et des liens
proposant des ouvrages ?



The Bursar 17/07/2010 15:51



Oui, je n'aurais rien contre quelques titres, car je ne connais que Maurice de Forster, l'oeuvre de Gide et de Proust. Après je suis un peu difficile, donc je suis plus romance comme le dernier
Hérault-Mage, d'ailleurs, je cherche surtout les livres sur ce thème en Fantasy(mais pas Robin Hobb, j'y suis déjà accro^^).



Ambroisie 15/07/2010 22:46



C'est un simple auteur mais un auteur d'histoires homosexuelles. C'est avec lui que j'ai lu mon premier titre du genre. Une très belle écriture et une très belle rencontre avec Les mauvais anges que je conseille à tous ceux que ça intéresse. Si ça te tente, bien sûr.


Je préfère des titres en français car je suis une vraie bille en anglais malheureusement. En ce qui concerne l’époque, je dirais pour l’instant grecque mais pour après, je ne dis pas non pour
quelque chose de plus large. Tout déprendra du livre.


Ça parle de quoi « la construction du concept de l’homosexualité » ?



The Bursar 15/07/2010 23:49



Il faudra que je vois pour le trouver en bibliothèque. J'aime bien les Mercedes lackey, en particulier la trilogie du Dernier hérault-mage où on trouve le thème de la découverte de
l'homosexualité. Niveau roman sur le thème, je n'en connais qu'un très petit nombre.


 


La question de la construction du concept de l'homosexualité n'est pas très compliqué, c'est simplement un problème qui est dû au fait que le terme n'est apparu qu'à la fin du 19ème siècle, ce
qui fait que parmi les spécialistes de l'homosexualité, il y a deux grandes tendances : ceux qui considèrent que l'homosexualité telle que nous l'entendons n'est qu'un fait de culture et donc
n'existe pas avant l'invention du terme(et l'hétérosexualité non plus, de ce fait) et les autres qui considèrent que l'homosexualité a toujours existé.


En livres de recherches intéressants en français, il y a L'homosexualité initiatique de Bernard Sergent, ensuite il y a deux ouvrages de John Boswell : Les unions du même sexe Dans l'Europe
antique et médiévale, et Christianisme, tolérance sociale et homosexualité : les homosexuels en Europe occidentale des débuts de l'ère chrétienne au XIVème siècle. Et aussi de Sandra boehringer :
l'homosexualité féminine dans l'Antiquité grecque et romaine. Après les autres que je connais et qui sont un peu mieux sont en anglais.



Ambroisie 15/07/2010 20:26



Dit donc, il a l'air intéressant ce livre. Moi qui me trouve depuis quelques années un intérêt pour l'homosexualité, je crois que je viens de trouver un titre qui pourrait me plaire. Surtout
qu'il a l'air très constructif et que j'ai un peu de mal à trouver quelque chose de croustillant. En aurais-tu d'autres à me conseiller ?


Petite curiosité de ma part, as-tu déjà lu du Eric Jourdan ?



The Bursar 15/07/2010 20:47



Non, je ne connais pas du tout Eric Jourdan, c'est un universitaire, un romancier ? il s'intéresse à quel époque ?


Je connais pas mal de titre sur le sujet. Tu préfères des titres en anglais, en français ? sur l'homosexualité grecque, latine ? sur la construction du concept d'homosexualité ?



Neph 02/07/2009 09:55

J'en ai raté, des choses, ici ! Je suis contente que ton sujet ait été approuvé !

The Bursar 02/07/2009 10:20


Oui, un peu, la dernière en date étant que je vais moi-même déménager, c'est la nouvelle d'hier, j'ai obtenu une chambre dans une résidence du crous à côté de la gare de Lyon, j'ai envoyé le chèque
de réservation, donc j'ai plus qu'à attendre la confirmation pour crier victoire. La résidence a pas l'air trop mal, il y a une laverie.


Citations : Terry Pratchett

Interesting time, p.43
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Interesting Time p.19
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Le Huitième Sortilège p.87
*****
La huitième Couleur p.91
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Apes had it worked out. No ape would philosophize, "The mountains is, and is not." They would think, 'The banana is. I will eat the banana. There is no banana. I want another banana."
Unseen Academicals p.76
*****
'I would like permission to fetch a note from my mother, sir.'
Ridcully sighed. 'Rincewind, you once informed me, to my everlasting puzzlement, that you never knew your mother because she ran away before you were born. Distincly remember writing it down in my diary. Would you like another try ?'
'Permission to go and find my mother ?'
Unseen Academicals,  p.187
*****
'The knees should be covered. It is a well-known fact that a glimpse of the male knee can drive women into a frenzy of libidinousness.'
Unseen Academiacls, p.130
*****
"Lord Vetinari's rules : if it takes an Igor to bring you back, you were dead. Briefly dead, it's true, which is why the murderer will be briefly hanged. A quarter of a second usually does it."
Unseen Academicals, p. 98
*****
"I'm a wizard ! We can see things that are really there, you know,"said Ridcully. " And in the case of the Bursar, things that aren't there too."
Hogfather, p 98

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Bienvenue au sein de la vallée des grenouilles séchées,  blog d'une prof de lettres classiques fan de Star Trek et de Terry Pratchett.
Vous trouverez ici mes impressions sur des ouvrages que j'ai lu, des films qui ont retenu mon attention et parfois des séries.
 
Sur ce, je vous souhaite une bonne navigation mais méfiez-vous d'une chose, j'ai une tendance à m'adresser plus à ceux qui ont lu ou vu ce dont je parle, donc quand ce n'est pas votre cas, évitez de continuer votre lecture quand vous atteignez le paragraphe commençant par "dans le détail" ou voici la partie spoiler mais dans la plupart des cas, les spoilers sont en surlignés.

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Jusqu'ici j'ai peu avancé.

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Le Silmarillion

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The Two Towers

 

L'adieu au Roi, chansons pour J.R.R. Tolkien

Beowulf

 

 

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